 | "... e com pessoas ligadas a ciência em geral". Costumo recordar Santo Agostinho de vez em quando, sobretudo quando me aparecem estes fanáticos as 8 da manhã batendo em minha porta tentando me convencer que as luzes da ciência são armadilhas do demônio e buscando me levar para o lado religioso da força dizendo que somente a palavra do verdadeiro livro pode nos salvar. |
Foi da mesma forma que me senti ontem ao ver alguém comentando que a única coisa que a ciência possibilitou ao ser humano foram as guerras e que o mundo seria melhor sem ela (a ciência), seguindo somente os desígnios de Deus. O usuário apagou o comentário e por isso vou respeitar o anonimato. De imediato lembrei desta passagem do De genesi ad litteram de Agostinho:
"O bom cristão deverá guardar-se dos matemáticos e de todos aqueles que praticam a predição sacrílega, particularmente quando proclamam a verdade. Porque existe o perigo de que esta gente, aliada com o diabo, possa cegar as almas dos homens e levá-los às redes do inferno".
É triste ver que, mais de mil e quinhentos anos depois que de Hipona redigisse estas palavras, por desgraça, ainda são muitos os predicadores ambulantes e crédulos que pensam ainda da mesma forma, com hostilidade sem sentido para algo que, certamente, não conseguem (ou não querem) entender, abraçando em seu lugar pensamentos simplórios mas, segundo eles, reconfortantes.
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Comentários
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Boca Maldita - não sei se você sabe mas Deus dá aos homens o dom da medicina justamente para curarem as pessoas de suas doenças, e igualmente dá aos cientistas o dom da ciência para fazerem novas descobertas.
Por isso não vejo mal nenhum em tomarmos um doril quando estamos com dor de cabeça.
Burro de quem não toma.
Se está na hora de respeitar um ateu, não vejo o por quê os catequizados tem o direito de mandar os catequistas à PQP. Onde está o respeito do qual você falou? Esse respeito não deveria emanar de ambas as partes?
Sísifo - Nós católicos não nos afeiçôamos à um único pensamento medieval como você mencionou.
A igreja possui dezenas e dezenas de doutores, sendo grande número deles da idade contemporânea, como por exemplo Santa Terezinha de Jesus que nasceu em 1873 e morreu em 1897, aos 24 anos de idade.
Eu não sei se notaram, mas o post não trata de Agostinho (apesar de citá-lo). Ele fala da ignorância religiosa e de como os cristãos criticam Darwin, maldizem a ciência, mas são hipócritas o bastante para se servirem dela. Em suas igrejas proclamam 'Pai nosso que estai no céu...', mas basta uma dor de cabeça para professarem novas orações: 'Creio no Doril, todo poderoso, que tira a dor do céu e da terra...' Por que os descrentes na ciência vacinam seus filhos? Por que não permitem que seu Deus os proteja de todo os males?
De qualquer forma, falar da importância de Agostinho no desenvolvimento do cristianismo no ocidente não é necessariamente um elogio, na verdade, para os 5 bilhões de não cristãos (80% da população da terra), é um delouvor. O problema é que vocês sempre acham que estão com a razão por morar em um país de maioria católica e desmerecem e insultam os ateus. Está mais do que na hora de aprenderem a respeitar-nos.
Os ensinamentos da igreja são absolutos, ela corrige algum erro menor de milênio em milênio e olhe lá. Inclusive não consegue no momento resolver e tenta ocultar a pedofilia que tomou conta da ICAR pelo mundo. Ao contrário, a ciência não é absoluta, não tem obscuros dogmas, ela conserta os seus erros sempre com base em novas descobertas e evidências. Assim, o que é uma verdade hoje amanhã pode deixar de sê-lo. Enquanto isso no cristianismo, tudo que possa desmitificá-lo é, lógico, deliberadamente considerado apócrifo.
Acho que os crentes tem o direito de catequizar, assim como os supostos catequizados tem o direito de mandá-los a PQP. Afinal as pessoas têm o direito de raciocinar por si próprios sem a influência que impõe limites ao desenvolvimento, ou seja, todo ser humano tem o direito de raciocinar antes do dever de crer em seres míticos que só existem na mentalidade de alguns poucos.
Minha avó por parte de mãe, uma senhora linda e caprichosa, era Testemunha de Jeová. De repente adoeceu diagnosticada com lúpus aliada a uma forte anemia e a sua teimosia em recusar uma transfusão de sangue, matou-a em menos de dois meses. No entanto esta mesma minha avó, em outra oportunidade, tomou, após ser picada por uma urutu, soro anti-ofídico que provém do sangue de cavalo. Como entender isso?
Finalizando e repetindo, já passou da hora dos teístas começarem a respeitar os ateus e pararem de insultá-los gratuitamente. Que você venere e ore a seu onipotente e onipresente Deus, não é da minha conta e respeito muito isso, afinal já fui religioso. Mas que você insulte a minha condição de não acreditar em um deus que mais castiga do que abençoa, é um tremenda falta de respeito ao meu direito de opinião.
Como faz para registrar?
Luna,
Não sou teóloga, nem filósofa, nem intelectual...
Não sou a pessoa mais indicada para responder tua pergunta...
Eu até poderia responder com as minhas palavras, com o meu modo de pensar... mas logo seria atacada por outros ou iniciaria uma discussão por passar meu modo de entender as coisas...
Siga sua fé!
Se você acha que o que acredita é o certo, vá em frente!
Ninguém é dono da verdade... e, como você disse, a salvação é individual...
Beijinho
Maria »amiga, se a salvação é individual, porque as pessoas se preocupam tanto com a crença um do outro? Por que as pessoas sempre têm que citar as idéias de outros humanos como exemplos? Tipo Agostinho disse, João falou, Aristóteles filosofou, Gandhi fez....Como se não pudéssemos ter nossas próprias. Não importo nem um pouco com o comportamento dessa gente, nem me interessa quem é Agostinho ou Setembrinho. Eu sigo o que acho melhor pra mim. Que quem tem fé em Deus, tenha ela sólida o bastante, livre de duvidas e tropeços, assim não será abalada pelas idéias dos outros e nem influenciado. É o que penso.
Mandou bem maria!!
não podemos pré-julgarmos uma situação sem termos o conhecimento do tempo, epoca, cultura e idéia da qual é apresentada.
foi um pensamento um tanto "ignorante"? sim
mais isso deverá influenciar na pessoa de agostinho? Jamais! seus feitos foram maiores que suas falhas!
E uma das frases que me marcou, da qual procede do agostinho, é:
"Todo Homem, tem um vazio dentro de si do tamanho de Deus!"
Isto é, Somente Jesus, que é o caminho a verdade e a vida, pode te levar a completar o vazio que existe dentro de vc!
pense nisso!
Temos um pequeno trecho citado acima de Agostinho que é ínfimo perto de toda sua obra.
É necessário salientar que Agostinho foi um bispo, escritor, teólogo, filósofo, padre e Doutor da Igreja Católica.
Agostinho é uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente.
Seu pensamento influenciou profundamente a visão do homem medieval.
O pensamento de Agostinho foi também basilar na orientação da visão do homem medieval sobre a relação entre a fé cristã e o estudo da natureza. Ele reconhecia a importância do conhecimento, mas entendia que a fé em Cristo vinha restaurar a condição decaída da razão humana, sendo portanto mais importante.
A verdade é que os malditos pensamentos do tipo "eu acho que é isso..." "deve ser assim..." e coisa assim é que tem deteriorado o verdadeiro proposito de Deus. Não devemos nos esquecer que as "religiões" tem suas falhas simplesmente porque são compostas por seres humanos, isto é, pessoas que estão sujeitas ao erro! e por sinal, como erram!!
Se todos pudessem compreender o verdadeiro proposito de Jesus Cristo, e andassemos da maneira em que Ele nos orientou a viver, e não como essas "igrejas" impoem a "maneira correta de se viver", viveriamos em um mundo bem melhor, amando e respeitando o proximo como a nos mesmos.
E a respeito do comentario de agostinho, não vamos nos esquecer que assim como a ciência, por diversas vezes afirmou que diversas teses eram verdades, e com o passar do tempo e o avanço da tecnologia, descobriram que preciptaram-se e culparam a ignorancia dos "primórdios", assim tambem a igreja cometeu diversas falhas e erros gravissimos, tais como a inquisição papal, na qual, anos depois, o papa João Paulo veio a reconhecer tal falha.
Pra concluir meu pensamento, me assombra o fato de homens como Agostinho, que doou a sua vida para ajudar o proximo, que abriu mão de seus maiores sonhos, para realizar o sonho de outros, que tirou o que era seu, para preencher o que faltava de um desconhecido, seja taxado como uma aberração, somente pelo fato de expor um pensamento incorreto, vivendo um periodo medieval. É muito facil julgarmos uma situação, estando anos após o acontecimento, e com o conhecimento e ciencia a qual temos.
E como disse Jesus, enquanto estava com os dedos na terra, examinando e sondando os pensamentos humanos:
"_ Aquele que não tem pecado, que atire a primeira pedra!"
Reflita nisso...
tá que nao precisa ignorar a ciencia mas há um livro que fez a humanidade o que é hoje que faz um grande sentido interpretalo hoje em dia um livro que diz ensinamentos sabios que numa epoca de caos conseguiu trazer liçoes valiozissimas para os seres humanos que anida traz bondade nos nossos coraçoes e nos faz sentir aquele resto de humanidade nos nossos frios coraçoes de hoje em dia esse livro é a biblia
Luna,
você teve uma profe?!
profetiza?
Nem a religião nem a ciência são causa de males no mundo. São os idiotas fanáticos que transformam tanto a religião como a ciência em instrumentos de imposição e dominação.
Tenho dito.
E eu que pensei que a era das trevas da idade media tinha passado.
Fazer o que se a parte podre do imperio romano ainda esta de pé ate hoje.
Ainda bem que em alguns lugares do mundo o iluminismo venceu, e o numero de agnosticos é maior que o de pessoas ignorantes que tem religião.
Mas ainda estamos longe do mundo onde o livre pensamento impere. que as pessoas questionem as ideias. todas elas, principalmente as relgiosas.
Consigo com toda a traqnuilidade conviver e compreender as duas partes desta moeda, e nunca as ví contrárias, mas sim conciliadas em minha cabeça.
O engraçado é que geralmente as pessoas radicais não contribuem nem para uma nem para a outra parte, e os conciliadores nem sempre são citados, será que é pq o ser humano goste mais de polemizar do que conciliar?
Acredito que conciliar não dê IBOPE, mas sim os simples e puros fanáticos.
É, eu também sou do grupo citado. Mas nunca vi isso como impecilho para o conhecimento científico. Seria bem legal prestar mais atenção no que temos para falar ao invés de logo concluir que a mensagem é xiita e anti-científica. Mas enfim.
Parei de discutir sobre religião porque religião é coisa de índio (sem ofensas).
John Lennon - Imagine lyrics ♪
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
Isso de religião só separa amigos e família, destrói relações.
Já vi casos de duas pessoas casadas que se amavam e se separaram só por causa das religiões.
Sério, isso tudo é um horror.
Odeio muito tudo isso.
Concordo com Santo Agostinho, essa raça sem alma e sem coração deveria ser banida da face da Terra! Com apenas dez algarismos e algumas letrinhas e sinais eles conseguem, sem esforço a nos levar ao inferno!
Sem comentários ...
Para mim a ciência e a religião são necessárias, uma para descobrir os mistérios do mundo e a outra também
O fanatismo religioso é um problema muito grande, em todos os aspectos possíveis.
Por exemplo, em Canudos, o fanatismo religioso dizimou milhares de pessoas.
Pelo que vejo, pareço fazer parte deste grupo das oito da manhã, porém, não sou cego às importantes coisas que a ciência nos trouxe. a Iluminação não pode ser feita sem conhecimento. Conhecimento nunca é demais. ele nos traz a SABEDORIA.
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